Patrick a écrit :
Mais j'ai tout de même parfois l'impression que certains , ici, ne diraient pas cela des chrétiens réformés: pour eux, ne pas vénérer Mariesemble être une tare !
Ah non Patrick, la tu retourne les choses.
Jamais un catho ne va reprocher a un reforme de ne pas venerer Marie, il va simplement questionner, essayer de comprendre. Pour un catho, ne pas venerer Marie c'est comme pour un melomane, ne pas aimer la musique. Il va plaindre celui qui n'a pas d'oreille en pensant qu'il manque de belles opportunites.
En fait c'est le contraire qui se passe. Si tu lis tous les textes des reformes, evangeliques, TJ, etc, venerer Marie c'est plus qu'une tare, c'est un peche d'idolatrie, c'est du satanisme.
Une conversion via Marie c'est n'importe quoi sauf une conversion.
C'est nous catho qui sommes surpris par toute cette agressivite qui tres souvent borde la haine pur et simple.
Pour nous Catho, Marie c'est notre mere a tous et nous sommes peines de voire notre mere etre l'objet de tant d'insultes, de boue, d'hostilite.
J'ai cite cet exemple de Peguy parce qu'il est tres significatif. Le gamin de 19 ans les trippes a l'air se racroche au seul lien emotionel qu'il lui reste avant de mourrir
Mais le réconfort existe aussi chez ceux qui ne prient que Jésus !
Reponce de reforme ca. Quand on creve on pleure apres sa mere, Patrick. Qu'on soit chretien, bouddhiste. athee ou agnostique.
Pour notre ami Fredo, cela frize la pornographie.
Pour moi c'est de l'intolerance.
Ce refus du phenomene Marial ca va jusqu'a se mettre des bandeaux sur les yeux pour ignorer l'evidence.
Non c'est pas possible, :evil: ca ne peux pas etre possible, :twisted: il doit y avoir un truc :shock:
Patrick a écrit :
Concernant les miracles mariaux. Pas de commentaire àfaire. Pasun problème pourmoi. Les maladies en cause, à notre époque, sont essentiellement d'ordre psychosomatiques... le psychimse des malades est donc un facteur déterminant. On a jamais constaté un pied qui repousse! Qu'est-ce qu'un miracle? pour qui l'est-ce? quand? pourquoi ?
Patrick, patrick,
Comment peut tu dire quelque chose comme ca.
Ma mere est morte avec la sclerose en plaque. C'est la destruction de certaines gaines protectrices du systeme nerveux. Vu au microscope, c'est l'equivalent en plus petit de perdre des membres, la perte du pied en quelque sorte.
C'est a ce jour inguerissable car cela demande deux choses : Arret de la destruction (Le pied cesse de tomber en miettes), une reconstruction moleculaire complete (Le pieds repousse).
Parledonc a ton toubib si tu ne me crois pas
Alors quand un malade guerri de cette maladie, cela implique que les deux conditions sont remplies. Une impossibilite medicale.
Patrick Theillier a écrit :
Patrick Thelleir est le medecin attache a Lourdes
Jean-Pierre Bély, 64 ans, a été reconnu par l'Eglise le 10 février 1999, comme le 66 ème miraculé de Lourdes. Jean- Pierre était atteint de sclérose en plaques depuis 12 ans. Il était en fauteuil roulant quand il s'est rendu à Lourdes en 1987 et déclaré invalide à 100%. Suite à la cérémonie de l'onction, il a commencé à, de nouveau, sentir ses membres et petit à petit, il a retrouvé une pleine santé. Après 11 ans de recherches, d'examens avec une centaine de médecins consultés, le miracle a été reconnu
Alors pourtoi c'est une maladie psychosomatique
Mauvais joueur va.
Juste pour rappel, voila la liste des conditions a remplir, non pour reconnaitre le miracle, mais pour qu'on ouvre une enquete
il faut que ce soit une maladie grave mettant en jeu la vie du sujet et dont le pronostic est fatal.
il faut que ce soit une maladie assurée.
il faut que ce soit une maladie objectivable par des examens (on ne s'occupe pas des maladies nerveuses).
il faut que le patient n'ai pas suivi de traitement qui pourrait être à l'origine de la guérison.
il faut que la guérison soit subite, soudaine et instantanée.
il ne faut pas que ce soit une simple rémission : il faut un retour complet des fonctions.
il faut que ce soit une guérison durable et définitive.
Tu sais,on pourrait reprendre chacun des miracles "officiels" du christ et les passer au peigne fin des criteres medicaux. Rien qui empeche de pretendre que les malades que Jesus a guerri etaient eux aussi atteints de maladies psychosomatiques. Jesus non plus n'a pas fait repousser des pieds