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Michel-Ange

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Ecrit le 22 août 2004 20:37

Message par Michel-Ange »

Selon moi et ce que je comprends de la RÉVÉLATION ET LA PRÉDESTINATION C'EST UN TRUC ESSENSTIELLEMENT DIVIN SUIVANT L,OMNISCIENCE, L'OMNIPRESENCE ET L'OMNIPOTENCE DU PÈRE DU FILS ET DU SAINT ESPRIT DONC DE NOTRE DIEU UNIQUE ( EXCUSÉ majuscule involontaire). En fait tu ne peus même pas atteindre les oeuvres c'est à dire les BÉATITUDES sans les grâces qui permettent la loi , foi joie.
Sans les oeuvres des Béatitudes( à lire absolument) la foi est vide à la Bush et sans les oeuvres pas de joie dans la charité sans la foi inutile et l'Espérance temporaire intermédiaire. Ceux qui prèchent la don de la foi comme un absolu VOUS TROMPENT en vous privant des espérances et de la récompense LA CHARITÉ ÉTERNELLE

desertdweller


Ecrit le 23 août 2004 04:39

Message par desertdweller »

septour a écrit :SALUT
L'ÉGLISE CATHOLIQUE A VOULU JUSTIFIER SON EXISTANCE PAR CE VERSET.
MALHEUREUSEMENT,RIEN NE PROUVE QUE JESUS AIT PRONONCÉ CES MOTS,PUISQUE LE NOUVEAU TESTAMENT A ÉTÉ "REMANIÉ"MAINTES FOIS PAR QQ 40 CONCILES ENTRE LE 4IEME SIECLE ET LE 17IEME SIECLE.
LE NT EST DONC A PRENDRE AVEC DES PINCETTES. :D SEPTOUR

Si ce que tu dis etait vrai, il y aurait des differences majeures entre les differentes Bibles. Bientot tu diras comme les musulmans que la Bible ete trafiquee par les Chretiens au cours de leur histoire. Malheureusement pour ce bobard, il y a suffisement de copies des premiers siecles, hors de la tradition catholique et parfaitement authentifiees pour verifier les concordances.
Deux "sectes" a considerer, c'est l'Eglise Armenienne dont les origines officielles remontent a 314, mais pourraient remonter aux premiers siecle et est reconnue comme la chretiente la plus ancienne et l'eglise d'Ethiopie, qui bien que dependante du Patriarche d'Alexandrie, a eu sa Bible traduite de Ge'er a peu pres a la meme epoque.
Ce que les conciles ont apportes ce sont des interpretations differentes

francis

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Ecrit le 23 août 2004 05:15

Message par francis »

Ta base de ta foi est la bible ou non ??

Ton écrit doit refletter la Bible !

La Bible dit le contraire ...j`aime mieux me fier ce que Paul a dit que toi !!

Tu dit toi :Sans les oeuvres des Béatitudes la foi est vide à la bouche et sans les oeuvres pas de joie dans la charité sans la foi inutile et l'Espérance temporaire intermédiaire.


C’est par la grâce que vous êtes sauvés,
par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de
Dieu. Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie".
#Eph 2.8-9


La grâce ne peut être reçue que par la foi. Nous sommes
"gratuitement justifiés par sa grâce...; les héritiers le sont par la
foi, pour que ce soit par grâce... Or, si c’est par grâce, ce n’est plus
par les oeuvres; autrement la grâce n’est plus une grâce"

#Ro 3.24; 4.16; 11.6

francis

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Ecrit le 23 août 2004 05:39

Message par francis »

michel ange tu a dit: il passa sa vie à mentir pour voler et finit par massacrer tous et chacun (luther)

Avant de dire que tu dis est faux justifier par un site ou par un texte sont histoire ! ici

francis

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Ecrit le 23 août 2004 05:57

Message par francis »

Un petit apparcu de l`histoire de luther !

http://www.eretoile.org/elements/hist/Luther.html

Un théologien ébloui par la vérité
Travaillant la Bible pour préparer ses cours, Martin LUTHER redécouvre peu à peu que le Salut ne se monnaie pas, ne se mérite pas, mais qu'il est accordé gratuitement par Dieu à celui qui croit en Jésus-Christ. Ebloui et libéré intérieurement, il commence dans ses cours à enseigner le salut gratuit.

L`église catho vendait des indulgences pour aller au paradis !!!!

La Bible dit:
Romains 3:24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Romains 3:28 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Michel-Ange

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Ecrit le 23 août 2004 09:01

Message par Michel-Ange »

Ces jeux de mots à partir d'une phrase de la Bible hors contexte ne sert à rien . Est-ce que la nécessité des bonnes oeuvres enlève quoi que ce soit à la grâce ? non évidemment
Est-ce que la charité enlève quoi que ce soit à la loi ? Non évidemment.
Aussi l'être humain qui par la grâce sans les bonnes oeuvres serait sauver DE FORCE par Dieu ayant choisi comme Luther les mauvaises oeuvres serait très malheureux avec les saints au ciel du fait que dès cette vie il avait choisis dde faire vivre à tous un enfer de destruction contre l"Église catholique . ( NB ici je ne condamne pas Luter à l,Enfer car il peut très bien s'être converti avant de mourir comme saint -paul le tortionnaire et ses mauvaises oeuvres ?)
Aussi de voir la grâce ainsi comme un absolu contredit la liberté de choisir entre le bien et le mal en toute LIBERTÉ .
Une question biblique ne peut pas s'analyser en ellle-même il faut considérer toutes les autres questions convergentes .
La foi et l'espérance ne sont pas supérieures à la charité qui pourtant vient en troisièmme . LES DERNIERS SERONT LES PREMIERS autant dans les personnes que pour leurs VERTUS . La grâ nous provenant ddu SAUVEUR est universelle il faut l'accueillir en vivant lres Béatitudes donc les bonnes oeuvre au lieu de mentir voler et tuer comme BUSH

septour

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Ecrit le 23 août 2004 09:02

Message par septour »

SALUT DD
LES PREMIERS TEXTES OFFICIELS DATENT DE 45 APRES JC,ILS SONT DE MARC (SI MA MÉMOIRE EST BONNE),AVANT CES TEXTES ETAIENT TRANSMIS ORALEMENT.
D'AILLEURS NUL NE SAIT SI CES TEXTES SONT DE MARC OU D'UN COLLECTIF SUR LES DIRES DE MARC OU MÉME SI LE NOM DE MARC DESIGNE BIEN UN APOTRE!
PUIS L'ÉGLISE "S'ÉTOFFE" ET RECUEUILLE D'AUTRES TEXTES,ARRIVE LE CONCILE DE NICÉE(325) OU L'ÉGLISE COMMENCE A "ACCORDER"SES VIOLONS;PREMIERS "ALLIGNEMENTS" SUR DES DOGMES ET DES RÉGLES DECIDÉS PAR LES "TENORS" DE L'ÉGLISE,SUIVRA UNE FOULE DE CONCILES OEUCUMÉNIQUES OU PAS,OU CES TEXTES SERONT EXPURGÉS,MODIFIÉS,POUR ARRIVER AU DÉBUT DU 17IEME SIECLE AU NT OFFICIEL.
OU BIEN TU NE VEUX PAS VOIR LA REALITÉ EN FACE OU BIEN LE "PRET A PENSER" DE L'ÉGLISE TE SUFFIT!!! :D SEPTOUR

Michel-Ange

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Ecrit le 23 août 2004 09:07

Message par Michel-Ange »

Et presque toute la bible en mots en images et en signe se trouve dans les 5 kilomètres de catacombes de Rome ou 5 millions de catholiques sont exposés. Et ce qui a permis cela malgré les persécutions c'est l,empereur avai ordonné de ne jamais violer les tombes et les cimetierres .

francis

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Ecrit le 23 août 2004 10:09

Message par francis »

2 Pierre 1:20 sachez tout d’abord vous-mêmes qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être un objet d’interprétation particulière,


Je vois que tu atteste c`est des juste dire pas ce que la Bible dit alors ce que tu dit n`a accune valeur de foi !!!!!


Trouve moi des versets qui affirme ta foi Catholique et on vas commencer a voir que la Parole de Dieu habite ta foi !!!

En dehors de la Bible n`est que fausseté !!!

Tes paroles ne prouve juste ce que tu es régis par l`Homme pas par la foi dans les Parole de Dieu!!!

Le Salut par les Catholiques sont par les oeuvres nous qui connaissons la Parole elle atteste la grâce . Gratuitement sauvé par le moyer de foi cela ne vient pas de nous sinon ce ne serai pas une Grâce !!!!

francis

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Ecrit le 23 août 2004 10:35

Message par francis »

Le salut obtenu par de bonnes oeuvres
La doctrine catholique enseigne qu'il faut continuellement faire de bonnes oeuvres pour être sauvé.
"L'incorporation à l'Église, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité, Ö" Article #837, p.225
Pour être sauvé, il faut accomplir des oeuvres comme le baptême (voir Article #1257, p.331), en plus de divers sacrements (voir Article #1129, p.300) et beaucoup d'autres actions.
Une fois encore, les enseignements du catholicisme s'opposent à la Parole de Dieu, qui affirme que le salut ne peut pas se gagner, que c'est un don gratuit et inconditionnel de Dieu :

francis

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Ecrit le 23 août 2004 11:15

Message par francis »

Éphésiens 2 v.8 « Car vous êtes sauvés par la grâce par la foi, et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu »

Romains 10:17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.

Romains 10:10 Car c‘est en croyant du coeur qu’on parvient à la justice, et c’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut, selon ce que dit l’Ecriture:

desertdweller


Ecrit le 24 août 2004 01:18

Message par desertdweller »

septour a écrit :SALUT DD
LES PREMIERS TEXTES OFFICIELS DATENT DE 45 APRES JC,ILS SONT DE MARC (SI MA MÉMOIRE EST BONNE),AVANT CES TEXTES ETAIENT TRANSMIS ORALEMENT.
D'AILLEURS NUL NE SAIT SI CES TEXTES SONT DE MARC OU D'UN COLLECTIF SUR LES DIRES DE MARC OU MÉME SI LE NOM DE MARC DESIGNE BIEN UN APOTRE!
PUIS L'ÉGLISE "S'ÉTOFFE" ET RECUEUILLE D'AUTRES TEXTES,ARRIVE LE CONCILE DE NICÉE(325) OU L'ÉGLISE COMMENCE A "ACCORDER"SES VIOLONS;PREMIERS "ALLIGNEMENTS" SUR DES DOGMES ET DES RÉGLES DECIDÉS PAR LES "TENORS" DE L'ÉGLISE,SUIVRA UNE FOULE DE CONCILES OEUCUMÉNIQUES OU PAS,OU CES TEXTES SERONT EXPURGÉS,MODIFIÉS,POUR ARRIVER AU DÉBUT DU 17IEME SIECLE AU NT OFFICIEL.
OU BIEN TU NE VEUX PAS VOIR LA REALITÉ EN FACE OU BIEN LE "PRET A PENSER" DE L'ÉGLISE TE SUFFIT!!! :D SEPTOUR

Le concile de Nicee n'a pas change un iota au texte de la Bible. Tu devrais mieux te renseigner.
Je te rapelle que ni l'Eglise armenienne, ni l'eglise ethiopienne n'etaient invites au conciles, donc etaient dans l'incapacite "d'accorder leurs violon".
Les debuts officiels de l'Eglise Armenienne date de 314, soit 11 ans avant le concile de Nicee. Ces deux traditions sont comme des capsules temporelle qui ne peuvent etre accusees de contamination par les "tenors de l'Eglise".
Tu parle sans savoir. Avec l'Internet tu n'as pas d'excuses. Rien que sur le concile de Nicee, avec Google j'ai trouve une centaine de sites qui donnent acces a une masse d'information.
Tu es pire que les musulmans qui accusent les chretiens d'avoir traffique la Bible et sont incapable d'apporter le moindre preuve. Eux ils ont l'excuse de leur dogme, si ont peut appeler une dogme ce qui n'est en fait qu'une tradition. Toi, quel est ton dogme?

IIuowolus

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Ecrit le 24 août 2004 01:47

Message par IIuowolus »

"J'ai des questions !" prends un point d'interrogation
Proverbe 8.1

desertdweller


Ecrit le 24 août 2004 03:40

Message par desertdweller »

IInowolus a écrit :"J'ai des questions !" prends un point d'interrogation

Non. Le point d'exlamation est correct. C'est une affirmation et non une question.
Pour un point d'interrogation il aurait fallu ecrire "Ai je des questions?"

septour

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Ecrit le 24 août 2004 04:54

Message par septour »

SALUT DD
SI TU PENSES QUE JE NE FOUILLE PAS CE QUE M'OFFRE INTERNET,ET BIEN TU TE TROMPES.
MAIS POUR DIRE QUE J'AI TORT, AS TU LU LES COMPTES RENDUS D'AU MOINS QQ CONCILES ?
SI TU L'AVAIS FAIT TU SAURAIS QUE LES CONCILES AVAIENT POUR BUT "D'ACCORDER LES VIOLONS" ET QUE TTE LA CHRETIENTÉ "S'ALIGNAIT" ENSUITE SUR LES DÉCISIONS PRISES ,Y COMPRIS "TES CAPSULES TEMPORELLES"
PENSES Y,PQ TANT DE CONCILES SI CE N'EST POUR AVOIR UNE PENSÉE COMMUNE,ET POUR AVOIR CETTE PENSÉE ON NE DEPLACE PAS SEULEMENT DES VIRGULES.........!!OUVRE LES YEUX!!! :D SEPTOUR

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